Philo de comptoir: le racisme

Racisme.

1. Ensemble de théories et de croyances qui établissent une hiérarchie entre les races, entre les ethnies.
2. Attitude d'hostilité pouvant aller jusqu'à la violence, et de mépris envers des individus appartenant à une race, à une ethnie différente généralement ressentie comme inférieure.

Problème: Comment établir si une phrase ou une pensée est raciste?


Mise en pratique

1. Suis-je raciste quand je dis "Les noirs ont des capacités supérieures aux blancs en athlétisme"?

2. Suis-je raciste quand je dis "Les blancs sont plus intelligents que les noirs"?

3. Suis-je raciste quand je dis "Les blancs ont des capacités supérieures aux noirs dans le domaine des mathématiques"?

4. Suis-je raciste quand je dis "Les noirs et les arabes sont plus contrôlés que les blancs par la police en France parce que parmi les trafiquants ils sont les plus nombreux"?

Non
Oui
Oui
Non

Oui, très bien raymane!
Mais pourquoi?

Tu établis bien une hierrachie en 1...
Explications?

puis-je ?

pour moi, le concept de "race" est suranné dans le cas de l'espèce humaine.

A partir du moment où tu acceptes les différences d'autrui (aussi importante soit telles avec ta conception de la vie, ta philosophique ...): tu es tolérant et donc tu t'élèves de simple homme à celui d'Humain:
Inversement, quand tu ne tolères plus les différences d'autrui, alors tu ...

En conclusion : on est tous "raciste" & non raciste suivant nos humeurs, notre culture, éducation ...

Excuse j'ai pas répondu à tes questions, c'est à mon avis pas un problème binaire.

Quand un blanc dit à un noir qu'il est con, on dit que le blanc est raciste.
Quand un noir dit à un blanc qu'il est con, on dit que le blanc est con.

Je réponds "Non" aux quatre questions d'Aerodyn.
Il y a quelques années, j'avais entendu que, en moyenne, c'était les asiatiques qui avaient les plus importantes capacités intellectuelles, d'ailleurs.

Vous dites oui, vous dites non, mais sans explications...

J'ai mis des définitions.
Vous pouvez les utiliser pour vous aider.
Ou les remettre en cause.

ouais mais ils ont un petit kiki

Moi je dis, c'est pas parce qu'on est noir qu'ont peut pas être con.

1. Suis-je raciste quand je dis "Les noirs ont des capacités supérieures aux blancs en athlétisme"?
Je dirais que non, vu que 80 ans de jeux olympiques et autres competitions sont au moins un argument solide. Depuis Pietro Menea aucun blanc n'a gagne de sprint (bon le grec il y a 10 ans en 200m avec une marque ridicule et les trois 3 athletes favoris disqualifies."

2. Suis-je raciste quand je dis "Les blancs sont plus intelligents que les noirs"?
oui.

3. Suis-je raciste quand je dis "Les blancs ont des capacités supérieures aux noirs dans le domaine des mathématiques"?
Preuves? Sinon oui.

4. Suis-je raciste quand je dis "Les noirs et les arabes sont plus contrôlés que les blancs par la police en France parce que parmi les trafiquants ils sont les plus nombreux"?
Non. A mon epoque a Bruxelles la majorite des petits delinquants etait d'origine etrangere, avec une proportion plus elevee parmi les maroquains. Chose assez bizaroide vu que pas mal etaient intelligents et se sont ranges une fois leurs 18 ans.
D'autres oui ont sombre.

aerodyn a écrit:Racisme.

1. Ensemble de théories et de croyances qui établissent une hiérarchie entre les races, entre les ethnies.

Voyons voir :










"les blancs ne savent pas sauter" qu'ils disaiant.

Mon cul oui.

Pour argumenter un brin...

Dans le débat sur l'existence des races, et suites aux échanges sur un autre topic, je ne prends pas de position définitive puisqu'il faudrait déjà s'accorder sur une définition universelle de ce qu'est la race.
De toute façon, qu'elles existent ou non, personnellement je m'en fiche, ça ne modifie en rien le regard que je porte sur un être humain.

Il existe des différences d'ordre morphologique entre les hommes qui peuvent expliquer que tels peuples soient plus doués en athlétisme que d'autres, voire que tels peuples aient théoriquement de plus grosses capacités intellectuelles que d'autres. Mais ça ne change rien à l'affaire puisqu'un noir qui passe sa vie dans un canapé à bouffer du McDo sera toujours moins bon sprinter qu'un blanc qui va faire des essais de 100 mètres 3 fois par semaine. De la même manière, un noir qui a fait des études sera toujours plus intelligent qu'un blanc qui passe sa vie au bistrot devant les match de l'AS Saint-Etienne.
Ces différences, si elles existent, sont donc bien relatives...

Quand je dis que je réponds "non" à toutes les questions, je ne m'exprime pas sur le fond car je n'ai pas les éléments scientifique pour avoir un avis propre dessus. Je réponds juste sur la forme : en soi, je ne crois pas que ce soit raciste d'admettre qu'il existe des différences, de quelque ordre que ce soit, puisque pour moi le racisme n'est pas la reconnaissance des différences mais l'utilisation de ces différences pour en déduire une hiérarchisation et une inégalité en droits.

Je groupe les trois premières questions en une seule, à mes yeux c'est au fond la même problématique.

La quatrième est différente et on en a déjà abondamment discuté. Si, pour des raisons sociologiques et historiques, il s'avère que statistiquement les noirs et les arabes sont plus touchés par la délinquance, ce n'est pas raciste que de le reconnaitre. Mais ça ne l'est pas à partir du moment où le constat est justifié par d'autres facteurs que le facteurs racial.

Maieutique:
-Méthode socratique reposant apparemment sur l'interrogation et se proposant d'amener un interlocuteur à prendre conscience de ce qu'il sait implicitement, à l'exprimer et à le juger.

Vous savez des choses, mais vous ne les exprimez pas. Je vais vous poser des questions.

Suis-je raciste quand je dis "Les noirs ont des capacités supérieures aux blancs en athlétisme?

Si je prends la définition 1, cela revient à poser la question de savoir si j'établis une hierarchie entre des races.
En disant que les noirs ont des capacités supérieures aux blancs est-ce que j'établis une hierarchie?

Une hiérarchie sur un critère spécifique.
C'est inévitable. En moyenne, les noirs sont de plus grande taille que les blancs et les blancs que les asiatiques. C'est raciste de le dire ? Pas du tout.

Le racisme est la hiérarchie en droits et/ou en dignité.

Mon cher Aero, le problème de départ de ton sujet est que les races n'existent pas.

Il y a des hommes. Il y a des femmes. D'ailleurs parle t'on d'une race féminine ?

Donc certains sont noirs, d'autres bruns, d'autres blancs, df'autres jaunes, d'autres blonds, d'autres ont les yeux verts, d'autres sont gros, d'autres sont petits, d'autres sont charpentés, etc...

Partant de là je reprends ton questionnaire

Que vaut l'affirmation selon laquelle "Les types noirs de peau ont des capacités supérieures aux blancs en athlétisme"? Elle est réelle s'ils travaillent bien, car ils ont une capacité de développement musculaire meilleure liée à leurs qualités dermiques .

2. Que vaut l'affirmation selon laquelle "Les blancs sont plus intelligents que les noirs"? Elle est fausse, d'autant qu'il faudrait au surplus définir l'intelligence.

3. Que vaut l'affirmation selon laquelle "Les blancs ont des capacités supérieures aux noirs dans le domaine des mathématiques"? Elle est fausse à conditions d'enseignement égales.

4. Que vaut l'affirmation selon laquelle "Les noirs et les arabes sont plus contrôlés que les blancs par la police en France parce que parmi les trafiquants ils sont les plus nombreux"? Elle est conjoncturellement exacte au plan pénal en ce moment de la même manière qu'il y a plus de roms sur les trottoirs de Paris que derrière les guichets des banques et d'asiatiques dans les ateliers clandestins de contrefaçon, etc...

5. Que vaut l'affirmation selon laquelle "les types blancs se posent plus de questions que les autres sur le rôle de la couleur de leur peau et sur leur supériorité supposée". Elle est avérée depuis quelques siècles, et toujours d'actualité.

Pour les capacités intellectuelles, encore faudra-t-il trouver le bon moyen de mesurer celle-ci, un moyen qui exclue tout biais culturel.

Un moyen de mesurer l'intelligence absolue.

Et ça, c'est quoi?
Quels critères?

Et c'est pareil pour le physique.

La capacité à courir vite, c'est une chose.
Mais le système immunitaire?
Mais le système digestif?
etc...
Et donc, c'est quoi, la supériorité physique absolue?
Là aussi va falloir faire gaffe aux ethnocentrismes, et au contexte d'application de cette supériorité.

Pierre a écrit:Une hiérarchie sur un critère spécifique.
C'est inévitable. En moyenne, les noirs sont de plus grande taille que les blancs et les blancs que les asiatiques. C'est raciste de le dire ? Pas du tout.

Le racisme est la hiérarchie en droits et/ou en dignité.

Je suis même pas sûr.

De plus, sachant qu'on est en général même pas deux avec la même couleur, comment on fait pour prendre la moyenne ?


Tant qu'on est dans l'athlé, regarde les coureur de fonds, sont pas très grands, que ce soient des blancs ou des noirs, en général.




Dans le plus pragmatique, au Pays-Bas, les bus sont plus grands qu'avant, la population a grandi, et pas à "cause" des noirs.

Excellent sujet que nous débattons souvent avec ma moitiè à la maison....

Le premier sujet est lié à la théorie de l'évolution...
Le deuxième est provocant et nul car on n'ose même pas comparer entre deux blancs.
Le troisième est borderline car on peux penser "résulats" à la place de "capacités".
Le quatrième car il est vrai mais non divulgable.....

Après, si on était sur laliguedeschampions.superforum.fr, serait-on obligé de se justifier en notant que les résulats des clubs français sont seulement dûs à la politique financière de notre pays?

Ta 5 reste à démontrer, RV1. OK pour le reste.

http://en.wikipedia.org/wiki/Human_height

Sinon, en plus, le tableau est ordonable, ce sont les Européens les plus grands.

Et les nigérians (dans le genre noir, c'est incontestable) sont parmi les plus petits.

raymane a écrit:Ta 5 reste à démontrer, RV1. OK pour le reste.

La 5 est bien sûr un

Stef, ce qu'aero voulait sans doute nous faire dire, c'est qu'en gros, y'a pas beaucoup de blancs en finale du 100 m aux JO.

Et de noirs en natation.

Des raisons physiologiques sont en grande partie, mais pas uniquement, à la base de ces constats.

les blancs savent pas se doper.

RV1 a écrit:
Que vaut l'affirmation selon laquelle "Les types noirs de peau ont des capacités supérieures aux blancs en athlétisme"? Elle est réelle s'ils travaillent bien, car ils ont une capacité de développement musculaire meilleure liée à leurs qualités dermiques .

[...]

3. Que vaut l'affirmation selon laquelle "Les blancs ont des capacités supérieures aux noirs dans le domaine des mathématiques"? Elle est fausse à conditions d'enseignement égales.

Je vais à mon tour être provocateur...
Pourquoi reconnais-tu qu'il existe des différences d'ordre physique entre un noir et un blanc au point de donner davantage de prédispositions au premier par rapport au second, mais que tu nies le fait que des différences physiques ou culturelles (morphologie du crâne ou développement des capacités cérébrales de génération en génération par exemple) puisse expliquer des prédispositions intellectuelles meilleures pour les uns que pour les autres.

J'ai quand même le sentiment que le racisme va dans un sens seulement (c'est à dire quand il favorise le blanc) mais surtout qu'il y a racisme dès que l'on parle d'intelligence. Par contre, dire qu'il y a des différences de potentiel physique, ah là non ce n'est pas raciste... Heu, pourquoi ?

Faudrait déjà définir l'intelligence.

Et ne pas la confondre avec l'instruction.

il était ironique, non, sur les qualités dermiques.

A moins que la peau noire ait une meilleure pénétration dans l'air.

raymane a écrit:Faudrait déjà définir l'intelligence.

Et ne pas la confondre avec l'instruction.

Oui, raymane est instruit, par exemple.

stefisse a écrit:les blancs savent pas se doper.

Sauf à l'insu de leur plein gré.

stefisse a écrit:

raymane a écrit:Faudrait déjà définir l'intelligence.

Et ne pas la confondre avec l'instruction.

Oui, raymane est instruit, par exemple.

Oui, c'est déjà ça.

raymane a écrit:Faudrait déjà définir l'intelligence.

Il existe des études scienfiques sur l'intelligence entre differents peuples selon le continent ou le pays. Je ne sais pas quelle est leur méthode d'évaluation en revanche.

Willy voet est noir.